List otwarty Ogólnopolskiej Federacji Stowarzyszeń UTW do Gazety Wyborczej

Skomentuj artykuł:

Komentarze mogą dodawać wyłącznie osoby zalogowane.
Jesteś niezalogowany: zaloguj się / zarejestruj się

Komentarze

• 09:18:31, 05-12-2008 ammi1952

  hihihi na wykłady Lilki i Małgorzaty zapisuje się - może być wesoło i ciekawie

• 14:34:19, 05-12-2008 zawhie

  Cytat:

  ammi1952
  Kto wie czy za rogiem nie stoją Anioł z Bogiem, nie obserwuja zdarzeń i nie spełniaja marzeń

  Jak ktoś notorycznie kpi sobie z Boga i Anioła stojących za rogiem, to nie ma co się dziwić takiej reakcji.
  Kolacji nie jadłem, bo się odchudzam, a szkoda, że nie wiesz o tym, iż uczucie nienawiści jest ludziom wierzącym zupełnie obce.
  Jak to jest z tym źdźbłem i belką w oku? Przykre, że mnie przypisujesz nienawiść, a nie zauważyłaś, jak przez waszą guru Małgorzatę została potraktowana Ludgarda, która bardzo delikatnie ośmieliła się skrytykować GW.
  W dzienniku tym, w ramach ewidentnej krucjaty przeciw ludziom starym, w której szczytem obrzydliwości był wywiad z W. Łukaszewskim pt.: „Dziadek do piachu”, to Małgorzata 50 uważa, że wszystko jest OK.? Czy o ewidentnych inwektywach można dyskutować?
  Ile pogardy i cynizmu w stosunku do Ludgardy (krytykującej GW) i wszystkich wierzących jest w stwierdzeniu:
  Jasne ,znacznie bardziej humanitarny i godny jest opiniotwórczy "Głos Niedzielny"
  (na marginesie – nie ma w Polsce takiego periodyku, natomiast jest „Gość Niedzielny”, ale jak się nie splamiło wzięciem do ręki jakiejkolwiek prasy katolickie, to tak jest ).
  Nie czytam Gościa Niedzielnego” więc nie mogę wyrażać zdania na ile jest opiniotwórczy. Z tego, co wiem ten tygodnik katolicki ma charakter stricte religijny. Natomiast na pewno opiniotwórczy (i to jeszcze jak!) jest „Nasz Dziennik”, do którego ta osoba na pewno nie zagląda, bo mogłaby niechcąco swoje fałszywe i nienawistne poglądy zweryfikować.
  I dalej, ta perfidna i złośliwa „wyzwolona” kobieta pisze:
  „…to jest cykl do dyskusji a nie do przyjmowania na wiarę..cóż w twój ulubiony organ zapewne takich mozliwości nie dopuszcza…”
  To nie jest cynizm i pogarda?
  I tak wyraźnych belek w oku nie widzisz, bo co, guru obiecuje jakieś niewybredne harce w piwnicy w kontrze do wykpionych UTW, co zyskało wielką radość i wasze klaskanie w rączki.
  I to właśnie doprowadziło mnie do mdłości, a nie kolacja, ani wrodzona nienawiść (czy uczucie może być wrodzone?)
  Żal mi Was!
  hz
  
  PS.
  Poznaliśmy się Grażynko w zgoła odmiennych okolicznościach, gdy bezinteresownie pomogłaś mi w rozgryzaniu technicznych sztuczek, za co ciągle bardzo dziękuję. Żałowałem tylko, że mi nie wolno było wpisać odpowiedzi na Twojej stronie. Wklepałem na swojej i oczywiście, bez żadnych efektów, czego się spodziewałem. W tej sytuacji uważam, że sprawa straciła aktualność. Szkoda.
  Do
  bronczyk
  nikt nikogo na siłę nie nawraca, to nie czasy Krucjat Krzyżowych.
  Do
  POLA
  Prawda ma tylko jedno oblicze, pozostałe są w GW.

  ... zobacz więcej

• 14:46:25, 05-12-2008 Lila

  Oświadczam niniejszym,że nie cierpię GW i Michnika,o czym tu wiedzą wszyscy.
  
  UTW też ,choć w tym wypadku mogę się mocno mylić,skoro nigdy nie próbowałam się zapisać.
  
  Jednocześnie z ulgą konstatuje iż to Małgośka jest tu guru ,a nie ja ,co mi się niecnie przypisuje.
  
  Jako była i niedoszła zarazem gura ,idę z tego wątku ,boście ludkowie złoci poważni ... jak własne urny.A ja mam depresję .

• 15:03:43, 05-12-2008 Pani Slowikowa

  Cytat:

  araad

  Małgorzato masz absolutną rację na zaproszenie znajomych czasami chodziłem na wybrane wykłady UTW a już zawsze na czwartkowego brigde i było fajnie dopóki kilku nawiedzonym Babom zaczeło przeszkadzać zbyt swobodne podejście i podorobiły do UTW ideologię.Niestety seniorzy zamiast się cieszyć wolą smutek i zbawianie świata nawet poprzez stos.Pozdrawiam

  
  A co te nawiedzone baby mialy za ideologie??

• 15:13:06, 05-12-2008 zawhie

  Najmocniej Cię Lilu przepraszam za „niecne przypisanie bycia guru”. To nie tak. Pisząc o guru oczywiście miałem na myśli Małgorzatę 50, przecież cały mój wywód dotyczył jej wypowiedzi, a nie Twojej, więc nie kombinuj.
  Pozdro
  hz

• 15:39:22, 05-12-2008 Ludgarda

  Cytat:

  Malgorzata 50

  Jasne ,znacznie bardziej humanitarny i godny jest opiniotwórczy "Głos Niedzielny" ....Mo.że zacznij rozróżniać opinie autorów od opinii redakcji ten cykl czyli "To nie jest kraj dla starych ludzi" jest bardzo ciekawy i pojawiają się tam różne glosy i artykuły na ten temat ale to jest cykl do dyskusji a nie do przyjmowania na wiarę..cóż w twój ulubiony organ zapewne takich mozliwości nie dopuszcza. A UTW mają naprawdę rozne oblicza i bywa ze są klubikami dla starszych Pań.

  
  Nie "Głos Niedzielny" lecz "Gość Niedzielny! A kto powiedział,że cykl ten jest nieciekawy?! Właśnie z uwagi na to napisałam w końcówce swojej wypowiedzi, iż dobrze się stało,że Ogólnopolska Federacja Stowarzyszenia wysłała zaproszenie do GW celem rozmów, a jak rozmów, to znaczy,że...dyskusji!!! Nie tak dawno, w innym miejscu pisałaś,że owszem, "Gość Niedzielny" jest opiniotwórczy uznając moje zdanie, i że co Ty tu robisz...Tymczasem teraz, w sposób impertynencki odpowiadasz na mój komentarz jakby cofając uznanie do tego, nie da się ukryć( czy Tobie się podoba czy nie) cennego tygodnika mającego wymowę nie tylko wiary, religii! (

  ... zobacz więcej

• 15:48:18, 05-12-2008 Basia.

  Cytat:

  Lila

  Oświadczam niniejszym,że nie cierpię GW i Michnika,o czym tu wiedzą wszyscy.
  
  UTW też ,choć w tym wypadku mogę się mocno mylić,skoro nigdy nie próbowałam się zapisać.
  

  zawhie, ale Ty też nie zwracasz się do Malgorzaty50 językiem miłości dyskusja wirtualna ma się nijak do tej w świecie realnym i łatwo wtedy nie mając takich intencji kogoś dotknąć.

• 16:08:05, 05-12-2008 POLA

  Cytat:

  zawhie

  (...)W dzienniku tym, w ramach ewidentnej krucjaty przeciw ludziom starym, w której szczytem obrzydliwości był wywiad z W. Łukaszewskim pt.: „Dziadek do piachu" (...)
  POLA
  Prawda ma tylko jedno oblicze, pozostałe są w GW.

  Nie wiem, co tak bardzo Cię zbulwersowało w przywołanym wywiadzie*, który - Twoim zdaniem - wpisuje się w krucjatę przeciwko starszym ludziom, nie zechciałeś o tym napisać.
  Możesz wybrzydzać na GW, Twoje prawo, ale przynajmniej spróbuj to uzasadnić.
  
  Prawda ma dla Ciebie tylko jedno oblicze, czyli coś jest albo białe, albo czarne?
  Zawsze?
  Artykuły dotyczą problemu traktowania ludzi starszych w Polsce. Takie UTW, o których mówi Łukaszewski, istnieją, istnieją też pewno i inne, i to jest ta prawda o różnych obliczach.
  Złośliwość mogłeś sobie podarować, ale - co oczywiste - nie miałeś takiego obowiązku.
  ..........
  *Tytuł: Kiedy jeżdżę na rolkach, smarkacze krzyczą: Dziadek do piachu!
  Dla zainteresowanych: http://wyborcza.pl/1,82709,5953936,K...__Dziadek.html

  ... zobacz więcej

• 17:07:11, 05-12-2008 zawhie

  Pani Słowikowa.
  Miałem się nie wtrącać, gdyż pytanie nie było skierowane do mnie. Jednak zdziwiło mnie, czemu Pani z góry staje po stronie jakiegoś rozrywkowego lekkoducha, a nie grupy refleksyjnych kobiet?
  Pyta Pani:
  

  Cytat:

  A co te nawiedzone baby mialy za ideologie??

  Pani się nie domyśla czy oczekuje, że araad jeszcze bardziej im przyłoży?
  Co za ideologie? Przecież nie buddyzm, ani islam, ani „super-religię” (czyli zlepek wszystkich) związaną z modną wśród młodych ideą New Age, tylko „opium dla ludu” czyli katolicką.
  Brydź sam w sobie jest czymś zupełnie normalnym, ale jak sam araad podaje było: „zbyt swobodne podejście”, no to już przy odrobinie wyobraźni, można domyślić się, co się tam odbywało.
  Na Titanicu bawiono się do końca. Refleksji – zero. Można i tak.
  Ale jak jakaś grupa kobiet, która (nie oszukujmy się- zdaje sobie sprawę, że „już bliżej niż dalej”) nie ucieka tchórzliwie od nieuniknionego i próbuje przypuśćmy dyskutować o absolucie, przemijaniu, snuje refleksje o konsekwencjach dotychczasowego postępowania, winie, karze i przebaczeniu itp., to zaraz im się przylepia etykietkę nawiedzonych bab.
  Nie chcę krakać i roztaczać wizje apokaliptyczne, chociaż jest czas po temu. Rozpoczął się Adwent, a wiec czas refleksji i oczekiwania na rocznicę Narodzenia Pańskiego. Nie ma co odkładać, bo można nie zdążyć. Chopin zdążył w ostatnich chwilach, ale np. taki Wolter już nie. Chociaż w ostatnich swoich chwilach chciał się pojednać z Bogiem i błagał przyjaciół i swoich fanów, by przyprowadzili księdza. Odmówiono kategorycznie twierdząc, że skoro całe nieomal życie walczyło się z Kościołem, to trzeba być konsekwentnym do końca.
  Pozdrawiam
  hz

  ... zobacz więcej

• 19:45:35, 05-12-2008 zawhie

  Cytat:

  Nie wiem, co tak bardzo Cię zbulwersowało w przywołanym wywiadzie*, który - Twoim zdaniem - wpisuje się w krucjatę przeciwko starszym ludziom, nie zechciałeś o tym napisać.
  Możesz wybrzydzać na GW, Twoje prawo, ale przynajmniej spróbuj to uzasadnić.
  
  Prawda ma dla Ciebie tylko jedno oblicze, czyli coś jest albo białe, albo czarne?
  Zawsze?
  Artykuły dotyczą problemu traktowania ludzi starszych w Polsce. Takie UTW, o których mówi Łukaszewski, istnieją, istnieją też pewno i inne, i to jest ta prawda o różnych obliczach.
  Złośliwość mogłeś sobie podarować, ale - co oczywiste - nie miałeś takiego obowiązku.

  Polu.
  Mam odwagę się do czegoś przyznać. Nie powinienem zabierać głosu w kwestii nie sięgając do źródła. Przytoczyłem nieszczęsny wywiad jako skandaliczny, na podstawie treści protestu, który przeczytałem i z którego treści jasno wynikało, że obrażane są osoby starsze. Wspomnianego wywiadu nie mogłem przeczytać nie biorąc do ręki GW. Postąpiłem podobnie jak wiele osób wypowiadających się (oczywiście, nie pozostawiając suchej nitki) na temat Radia Maryja i Naszego Dziennika. Pomyje wylewane na te media mają swoje źródło w zasłyszanych (TVN) lub przeczytanych (GW) celowo szkalujących fałszywych informacjach (skąd wiem nie czytając GW? Ano z przedruków w Internecie, które są kopiowane jako dowód fałszywki). i co ciekawe, osoby te nie miały ani raz w ręce Naszego Dziennika, ani nie 'splamiły się" słuchaniem w.w. radia.
  Postąpiłem podobnie i mi głupio. Mam nauczkę, by nie opierać swoich opinii na informacjach pośrednich.
  Oczywiście, wywiad dzięki Tobie przeczytałem i stwierdzam, uczciwie, że Łukaszewski wręcz staje w obronie ludzi starych, jedynie krytykując UTW, o których nic nie wiem, bo leżę non stop schorowany, a poza tym mieszkam na wsi. Przyznaję, że wyrwane z kontekstu : „Dziadek do piachu” a to samo, tylko jako okrzyk rozwydrzonych młokosów widzących starszego gościa na rolkach, to zasadnicza różnica.
  Więc oczywiście wycofuję swoje oburzenie, co do niefortunnego dla mnie wywiadu.
  Jednak w żadnym wypadku nie wycofuję swojego oburzenia na skandaliczne potraktowanie Ludgardy przez Małgorzatę. O tym już ani słowem nie raczyłaś napisać, a szkoda.
  Wytykasz mi złośliwość.
  Fakt, jestem złośliwy ale nie dlatego, że mam satysfakcję z przyłożenia komuś, „tak dla sportu”, tylko i zawsze tylko, gdy ktoś popełni jakąś niegodziwość wobec mnie czy kogoś innego – obojętnie. A ten przypadek tu zaistniał.
  Mógłbym być złośliwy i wytknąć Ci, że swoje krytyki stosujesz asymetrycznie dostrzegając błędy u mnie, a nie widząc poniżania Ludgardy, bo przecież nie uchodzi wytykać czegokolwiek przywódczyni. Mógłbym, ale tego nie zrobię, bo Twój list, choć krytyczny, jest merytoryczny i zasługujący na szczerą odpowiedź.
  Z małym jednakże wyjątkiem.
  Wybacz, ale nie sposób zgodzić się z Twoją, bardzo niebezpieczną interpretacją prawdy. Różne UTW, to różne oblicza prawdy? Co za bzdura? Idąc tym tropem każdy niepowtarzalny człowiek, to różne oblicza prawd? To mamy 6 miliardów prawd? np. każde zdanie w dowolnej książce różni się od siebie, to znaczy, że żadna książka nie jest prawdziwa, bo składa się z tysięcy prawd? No pomyśl.
  Pewnie się zdziwiłaś czemu napisałem: niebezpieczną? Otóż dlatego, iż takie traktowanie prawdy, jednego z najważniejszych kanonów współżycia międzyludzkiego otwiera furtkę dla tzw. półprawd, częściowych prawd, aż do tzw. prawdopodobnych prawd. I to są Twoje odcienie prawdy. Zastanów się jakie tu jest szerokie pole do nadużyć, manipulacji i przekrętów i decyzji krzywdzących niesłusznie ludzi niewygodnych, niepokornych itp.
  W pytaniu poniższym dostrzegłem elementarne pomieszanie z poplątaniem.:
  Prawda ma dla Ciebie tylko jedno oblicze, czyli coś jest albo białe, albo czarne?
  Zawsze?
  Odpowiem stanowczo: tak, PRAWDA ma dla mnie tylko jedno oblicze, natomiast odpowiedź na drugą część pytania brzmi: oczywiście, że COŚ może być albo białe, albo czarne, albo przyjmować wszystkie odcienie szarości, a nawet i kolorów!
  Coś to nie prawda. Co ja rozumiem pod pojęciem COŚ? Niekoniecznie przedmiot materialny. Mogą to być: opowieści, wrażenia, opisy, interpretacje itp., które mogą się diametralnie różnić, ale tylko jeden z tych przekazów jest prawdziwy i wykrycie go leży w gestii np. wszelkich dochodzeń, przesłuchań itd. Jest takie popularne powiedzenie: dochodzenie do prawdy. Gdyby tych prawd było więcej, to takie dochodzenie mijałoby się z celem i byłoby bez sensu.
  Jeśli interesowałaś się logiką, to zapewne przypominasz sobie, że w niej występują pojęcia zdecydowanie spolaryzowane: prawda i fałsz. Nie ma pojęć pośrednich. Tzw. półprawdy, ćwierćprawdy są po prostu fałszem i już.
  W jednym tylko przypadku muszę się zgodzić z istnieniem kilku prawd (przez sentyment do górali, bo w dzieciństwie kilka lat byłem leczony w Zakopanem):
  "Góralska teoria poznania mówi, że są trzy prawdy: świenta prawda, tys prowda i ***** prowda". ks. Józef Tischner
  Serdecznie pozdrawiam i przepraszam za taką obszerną odpowiedź
  hz

  ... zobacz więcej

Strony : 1 2 3 4 5 6 7 nastepna »

Publikowane komentarze są prywatnymi opiniami użytkowników serwisu. Senior.pl nie ponosi odpowiedzialności za treść opinii. Komentarze niezgodne z prawem i Regulaminem serwisu będą usuwane.